9小時《長談》語錄精華-還原最真實的羅永浩

導語：老羅無愧自媒體營銷之王，一場跨年演講攪動半壁媒體圈，這次二羅促膝相談九小時，前戲做的十足，讓我們一起來聽聽兩張名嘴的世紀對決。

下面是本站整理的長談語錄中的精華，歡迎閱讀。

　　▌作爲一個CEO最重要的三件事

羅振宇：作爲一個CEO，你在管控這家公司的時候，最重要三件事是什麼呢?

羅永浩：跟所有的企業都大同小異，找錢、找人、定戰略方向，對一個企業最重要的就是這三項。

找錢上面我做的不夠好。有朋友說你得了便宜還賣乖，你一個相聲演員跑到科技界，忽悠融資到10個億。但是仔細檢討，資本運作、金融運作這方面，我們不是一個很強的公司，融到錢的是其他的長板，是投資人產生了錯覺。

找人這件事，最近兩年我還是有一些心得，前面三年沒有一堆副總裁，自己找必須投入很多精力，實際上我有一些輕度的社交恐懼，所以初期做得非常差。

第三，大的方向明確。如果你的主營業務變現沒有那麼快，就要想辦法到相對容易的領域，掙得利潤，補貼你長遠發展的戰略及核心業務。

初期我們在這些方面做得不夠好，我戰術上勤奮，戰略上面懶惰，直到今天，這三個方面做得都是不及格的。從前年秋天到現在，我40%、50%精力都用在挖人，這些事情早就應該做了，我應該找一個很好的CFO，找了一個跟我們脾氣、理念相投的。戰略方向上，我們的主營業務變現困難，應該幹一些賺錢的，我們今年會有一些手機外的產品出現。

羅振宇：你會不會做重要但不緊急的事?

羅永浩：舉例來說，我們的操作系統，會跟外面的團隊合作。我們輸出的比合作方多，但我還願意做。我想做這些是爲了長遠發展。如果不差錢，我希望把它徹底開源，放出去。我開源，我的競爭對手都會用，當然我只是偶爾做一些這樣的事情，現在生存都很累，這些事情顧得少。

羅振宇：理想主義是縹緲的事你怎麼定義?

羅永浩：賺錢是打造出來的副產品，本質上要有追求。大家會說亞馬遜這麼多年不賺錢，這個企業來到世間不是爲了盈利嗎?那這個企業就是糟糕的企業，我認爲不對。

我是覺得做企業的價值不僅僅體現在盈利，亞馬遜以今天的速度持續發展，每一個制度財報都是微虧的，你覺得這個企業有沒有價值，我覺得有價值並且對社會有好處。

企業掙錢以後也是要講理想主義、要有追求。我理解的好企業是在金錢之上的，金錢是一個基礎，金錢之上有更高的追求，但是這只是我的意願，如果這個企業不控股了，我講這個有什麼用。

羅振宇：錢是什麼，對於我們創業的人來說，就是放在外面能看得見的自我成長的進度條是一個結果，也是一個刻度，營業額變多少，估值多少就知道自己的內力變成了多少。

　　▌我們原來的方向沒有錯

羅振宇：這些年做產品當中，你覺得有哪些錯誤是本來可以避免的?

羅永浩：其實還是很多的。比如說我們設計產品的時候，還沒有產品線負責人，產品是我負責的，我的盲區還是挺多的，除了研發技術之外很多東西沒有足夠了解，這是一個很重要的原因，使得我們犯了不少錯。

在內部有工程師、技術方面負責人的情況下，如果幾個主要負責人提到的意見不一致，我們更傾向於相對資深的，這也是某種意義的偷懶。

我跟小米雷軍聊天的時候，他說他過去的幾年是硬件裏面的全外行，他給了我一些建議，說了他的經歷，我也說了我的經歷。在交流供應鏈問題的時候，他提到，全部中小型的供應商他都拜訪過，而我有中度社交恐懼症，除非要我去，我纔去。我們現在做了一些調整，基本上所有主要供應商老闆或者負責人，在時間允許的情況下，我儘量拜訪。出差次數多了十倍左右。

羅振宇：你的出貨量跟巨頭相比還差兩個以上的數量級，你怎麼趕上?真正殺手鐗是什麼?

羅永浩：我們原來方向沒有錯，是受了一定的制約，出現了這個問題，我們不認爲過去幾年的大方向是錯的。我認爲未來的大方向在觸控和手機設計，在科技界裏，十年是足夠長的時間階段，所以在十年裏我們就要做出高度差異化和創新贏得市場。

爲什麼公衆接受度不行?第一，研發生產供貨，晚六個月，沒死就不錯了;第二，在一些在公衆接受度上的判斷我們的確不足;第三，如果回到五年前，知道這麼艱難，我就會找一個團隊專門做快速變現，使得手機部門的虧損變得小一些，或者抹平。

這是一個長征，今年有意識往這個方向調整。今年下半年會有一些裁員，如果那裏的收益能填掉手機方面的虧損，我們就是手機虧錢也不錯。

羅振宇：能不能假設一個情況，因爲市場不確定，幾年之後乾脆轉型了?

羅永浩：不會，我的思路及方向性的東西很清晰，沒有動搖過。我們這個時代就是手機和觸控設備，下一個平臺如果沒有意外會是VR眼鏡，我的夢想是做最大的計算平臺，希望能在平臺革命的時候參與或者領導一次，這就是我的終極目標。

我個人賺錢最快的方式是做脫口秀，籤一個年約，六個月做節目，六個月度假，這樣我賺錢就簡單一點，智能設備、手機都扔掉，日子會過得很舒服，下一個計算平臺跟我也沒有關係了。

　　▌粉絲經濟的載體究竟有多大?

羅振宇：你內心怎麼看待黑你的人?

羅永浩：我覺得多數人還是正常的，我有我討厭的公衆人物，我不做企業可以在網上隨便講話，我不會到微博留言，我理解那些討厭我的人和討厭我們公司的人在那裏寫的那些東西，有一些東西需要花一段時期消化和適應。我還沒有對社會失去信心，討厭一個人批評諷刺，我能理解，以前我也這樣。

羅振宇：羅永浩粉和錘粉，你覺得他們重合嗎?

羅永浩：早期重合度非常高，現在重合度越來越少，我們市場都有輿情監控。早期是因爲支持，或者買了好幾個送給別人了。

但是今天，我們靠產品本身轉化的支持者越來越多，所以我們論壇裏也常有人反感，爲什麼說這個手機呢，又扯到老羅。

對於粉絲經濟，我想再澄清一下，粉絲經濟的載體必須是一個20美元左右的東西，這個是通行全世界的東西，在粉絲身上賺錢的明星，都是賣一本書、一個碟，或是電影票。一個偶像的腦殘粉支持買一兩千塊的東西，在商業上成功的例子幾乎沒有。

羅振宇：我們還是回到用戶，小米很用心的經營自己的用戶，各地的.社羣等等，我觀察你好像沒有幹這個事。

羅永浩：我們在差不多在170、180個城市，包括國外的城市都自發建有錘友羣，每當產品發佈的初期或者發佈會前期，錘粉們都會自發組織一次聚會，大家在一起交流。對於粉絲們，我們非常感激，公關團隊也會送一些T恤衫、海報等，讓活動更順暢。我們沒有像小米一樣經營，核心原因還是人員不足，不是別的原因。

　　▌融資應該耗費20%-30%的精力

羅振宇：你用多少精力融資?

羅永浩：融資是間歇性的，如果到了資金的緊要關頭，有時長達幾個月，80%都在融資上。我們這個行業是比較重資產的，但我在這裏也犯了很多錯，我整個五年用在融資上的精力不超過15%，我認爲這個比例是不對的，應該20%到30%，再用30%精力找人、最後剩餘30%做戰略，然後再去做產品，應該是這樣分配精力的。

羅振宇：企業死不是因爲不賺錢，而是因爲資金鍊斷裂，你遇到過這些險象環生的嗎?你能分享一個最危險的時刻嗎?

羅永浩：就是去年M系列發佈前兩三個月，我們該收的收不到、還有虧損的、還有該付的。一款產品能不能如期做完，全是跟錢掛鉤的，扛不過去，八個月的投入全打水漂了。

當時非常焦慮，整天心臟難受，確實是過勞導致。老婆說，如果你有什麼三長兩短，我還跟着你欠了960萬的債務，你死了我還要還960萬。當時聽了不忍。有過非常艱難的時刻，還是扛過來了。

羅振宇：投資人給你的建議你會很認真聽嗎?

羅永浩：其實很多投資人都給了我一些建議，有些人投資人對這個產品和行業比較瞭解，剩下多數都是不太瞭解。對於第一種投資人，我會主動去請教。有一些人說我做企業剛愎自用，這可能跟我原來做的一些事情有一定正相關。

　　▌最難說服的合夥人——吳德周

羅振宇：這一年花一半的時候挖人，你怎麼判斷這個人在行業裏被高估還是低估?

羅永浩：沒有很熟悉資深的，都是朋友的朋友。我有一個比較大的失職，在T1發佈會上，很多公司都拿了我們的機子回去拆了研究。一個好朋友認識很多手機圈的老大，但我有社交恐懼，有很多交際該去的沒去，所以這個挖人的工作耽誤了大半年。

羅振宇：你遇到最困難的說服是誰?

羅永浩：最困難的說服應該就是現在的這個產品線負責人——我的合夥人吳德周。我們第一次談了七個多月，第二次我去上海出差的時候才說動，這就跟談戀愛一樣，搞到最後就很頭疼。

羅振宇：你最喜歡開的條件是什麼，工資、情懷、期權?

羅永浩：情懷很少談，做這些工程師、科學家，比較冷靜。他們會更關注將來，而不是錢和期權股份，所以你要先說服他們去相信你做的東西將來有很大的希望。這個圈子牛人很多，不愁錢，不愁工作，你要讓他相信這個事能成，期權和工資都要談，工資多，期權股份就少一些。否則人家在大公司待得很舒服，不會到你的企業。

羅振宇：錘子公司高管離職，有一些是知名度的。

羅永浩：我認識很多大企業老闆告訴我，我們過去常年維持在年流失率不到 7%、8%的水平，這是很不健康的。一個正常公司如果到了六七百人的規模，每年強制淘汰15% 都是正常的。我們的公司過於穩定，這樣很業餘。強制15%的末位淘汰聽起來很殘酷，但這樣才能保持戰鬥力，要不然公司出現一大批人緣好，但是活不行，越走越沒有戰鬥力，其實不是好事。

　　▌優秀的羣體一定是20%的人帶動80%的人

羅振宇：任何一個優秀羣體笨蛋總是多數，你公司裏笨蛋是多數嗎?

羅永浩：任何羣體都是20%的優秀的人，帶動80%相對沒那麼優秀的人往前走。

羅振宇：有沒有員工越級反映情況?

羅永浩：這個當然有，這個是我們公司的財富。在一個企業裏，很多人分不清，正常反映問題和打小報告的區別。

我自己注意到，在中國，普遍年輕的小夥子、姑娘們有一個普遍的問題，即使覺得頂頭上司有嚴重問題，也一直忍着不說，到了忍不了就辭職，辭職的時候未必都和人力或者高層反應情況，而是跟另外的同事說，最後才傳到我的耳朵裏。我去找他問，爲什麼當時他不反映，結果他認爲反應就是打小報告，讓我很撓頭。

早期創業的元老級的同事，有很多沒做主管的，仍然有非常強的主人翁精神，他們只要有看不慣的事情就會直接找我說，並且還是罵罵咧咧的說，這個對我來說是很寶貴的財富。

羅振宇：一個人在職場什麼最重要的?

羅永浩：肯定還是業務水平，如果業務水平一直很好，但發展不理想，可能就是企業有問題，如果觸碰到這種問題就可以走。

　　▌這四年半抗不過去的時刻不下十次

羅振宇：我聽說你有一段住在廠裏。

羅永浩：我曾經在亦莊工廠兩個月沒回家，我們很多董事都在工廠，工廠對面是一個旅館，我們住在那裏，早上去上班，晚上過馬路睡覺。

羅振宇：你最抓狂的時候是什麼時候?

羅永浩：數不清了，這四年半扛不過去的時刻不下十次。我們做T1在工廠是這樣，我們一起開早例會，坐下來先報昨天的問題，和新發現的問題是什麼，拉總清單一項項對，對完了下車間。一般早例會七點多就開。

第一天我們發現了140個問題，解決了30個，新增75個。之後的第三四天都是這樣，問題越來越多，持續了三個禮拜，我覺得我必須體面高尚把倒閉的收尾工作做好，我覺得完全沒戲了，但是過了差不多一個月再開例會，一個一個問題解決掉，就到拐點了，就有可能活過來。所以現在後面經歷的所有可能是生死攸關的時刻，跟之前那個就是脫敏。

羅振宇：據說手機這個行業裏面預計產量是很大的難題，好像有一次沒有估準?

羅永浩：第一次犯了非常錯的連環錯誤，評估很不準。我們先是反覆討論做了一個內估，結果發現提前兩個月都賣光了，一個月再續上。以後中途無論市場還是宣傳都停了，所以後續是產品又做多了，手忙腳亂的，尾貨必須要想辦法處理掉，這就造成了很多淨損失。

我們當時非常業餘，跟傻逼一樣，做了也是錯、賣了也錯、怎麼都是錯，大家都氣樂了。我們開始沒有產品線的概念，今天我們的副總裁吳德周對於評估、風險係數都有一套完整的體系，我們之前不懂這些，就是憑感覺拍腦袋定，醜態百出。

　　▌天生驕傲，偶像是盛田昭夫

羅振宇：創業幾年，你自己身上發生的最大變化是什麼?

羅永浩：我覺得我比以前看待問題寬鬆了很多。

我開始理解有一些企業的做法並不是邪惡和不道德的事情。我理想主義時期做客服希望滿意度是百分之百，而不是95%、96%，你可以說是過於理想化，沒有常識、見識。正常人羣的正常分佈，100個人總有2、3個是流氓，一個企業追求百分之百的客戶滿意度，意味着有一百個流氓敲詐你、訛你的時候，你會去做配合，這個必然帶來更多類似的人羣朝你這個品牌涌來，假以時日你很快就會扛不住。

如果我沒做企業，沒接觸相關領域，從一個消費者角度是想不到這些的。創業後，我見到了原來生活圈子見不到的人和生存處境，那些事情之後就有了一些寬容度上的變化，這是最大變化。

羅振宇：天生驕傲。你是更驕傲了還是一樣驕傲?還是不如原來驕傲?

羅永浩：某些方面比原來更驕傲了。因爲一些困難時刻激發了我的逆反心裏，有一些該堅持的事情上比原來更強烈;第二種情況是，我發現一個問題，做企業的同時，維持一個道德高尚件事是可以做到的，但是高尚潔癖這件事做不到。

我有朋友誤會說，做企業是不是一定缺德才掙錢?我毫不猶豫地否認。如果你是一個獨立的知識分子，一生維持道德潔癖，只要你生存能力不過於笨拙，一定沒有問題。但是做企業基本做不到，在一個領域裏只有做到壟斷才能談高尚。

羅振宇：學習上你有什麼方法嗎?

羅永浩：對我來講還是讀書。我之前有個很意思的發現，你知道火車站賣的書和機場賣的書是不一樣的，是給兩部分人看的，在機場書店裏擺在起眼位置的書絕對極其靠譜，是好書。

我早期還有一個錯，就是在看書過程中會遇到很多前人總結的經驗和智慧，但是自己實戰的時候就想不起來。發現這個問題之後我就組織了一個學習小組，把大家看的商業管理書籍中學到的東西都進行再一次整理，然後做PPT集體討論，如果在實際操作中，出現類似問題就互相提醒，讓這些知識成爲腦子工具箱的一部分，反覆複習和實戰。

羅振宇：最後一個問題，如果你現在爲自己設計一個墓碑，你爲自己設計一個背影，留給中國商業史的會是什麼?

羅永浩：我以前有一個開玩笑的說法，原來是想這樣刻墓碑——他的一生，是無論從事任何行業，都對其他行業造成不可挽回的損失的一生。當然這是反過來的說法。

我小時候的偶像是盛田昭夫那樣的巨頭，一眨眼三十多歲，趕上這麼一個創業的時代，實業創業也得以成爲一個可能，這對我這樣一個毫無背景和專業積累的人，是一生最大幸運。

所以樸素說應該更好。嚴肅考慮的話，大概是：在一個沒有機會做實業的地區長大，小時候卻有過很多這方面的夢想，最後終於因爲個人的努力和時代的機遇，把這樣一個事情做成。

我們去日本，就發現有創業精神的人都有點辛酸的事，這個國家過去幾十年就沒有產生過很大企業，日本早年很成功，但是後期，在成熟富裕發達、基本上大的格局國家裏毫無機會，在中國70年代初出生趕上這麼悲催的時代，這是一個強烈反差，把這些感受刻到墓碑上，對後面的人不知道是激勵還是啓發。

羅振宇：開場的時候說，這是中國電視史上最長的一次專訪，今天的這樣的採訪可能不符合這個時代的規律嗎，但我覺得這個事好、這個事有價值，羅永浩的手機就那樣做了，今天這樣一個漫長的採訪就這樣做了，我們堅信它有價值，它向杆旗飄揚在這個時代。

　　編輯有話說：

多數媒體很賞臉，稱其爲“中國電視史上最長的一次採訪”，採訪者是得到App創始人羅振宇，採訪對象是錘子科技創始人羅永浩。

倆人都是著名網紅，都是胖子，都是當紅的“侃遍天下難逢敵手”，也都是當下風頭正勁的創業者。倆人坐在一起，四眼相對，讓我想起了一部日本的動畫片《紅豬》。

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