羅振宇vs羅永浩9小時《長談》2萬字精華語錄

導語：今天依然會有人覺得錘子做的不好，做的不夠好，但至少是商業上做的不好。對於錘子來說，外行的意見基本沒有了。一起來看看羅振宇vs羅永浩9小時《長談》2萬字精華語錄吧。

一、和創業的關係

羅振宇：假設有一箇中年人，他35、36歲吧，突然推開辦公室的門說，羅老師我這個人有很好的才華，就是脾氣比較暴躁，我想創業。你會給他什麼建議?

羅永浩：我覺得人要下決心出去創業分兩種情況，一種是他覺得他適合創業，或者他想賺更多的錢，還有一種是他有理想，賺不賺錢無所謂，什麼名利無所謂，想把這個事做成，黃了再來。這兩種是截然不同的，第一種是基於一個理性的東西做，第二種是相對他來說不在於後果，而是要做這件事。

如果碰到這麼一個人問我的意見，他問到的分兩種，一個是理性專業的部分，我把知道的都講給他幫助他判斷這個事。第二個在我看來，如果是他的夢想，無論如何都要實現，我都會無條件鼓勵和支持。

羅振宇：我特別有感觸，就是這個時代爲什麼是一個創業家輩出的時代，社會的開放資源的配置豐富的可能性，你有一個長項，社會自然就會把其他短板補足。你試圖去補過你的短板嗎?

羅永浩：當然，都是找人補，一定不要自己補自己不擅長的事情。你過去40年的人生證明不擅長做某些事，現在爲了做企業刻意把那些補足註定是死路一條。

我做企業之前是什麼樣人呢，我每個月水電費是停水停電纔去交，我電話是停機纔去交，我後來通過結婚解決了。你拿這個道理看企業，把自己不擅長做不好的事情找別人做，而不是逼自己。

我中間犯一個錯，我搞英語培訓的時候脾氣不好，在辦公室焦慮的時候暴露的更多，但是我做企業尤其是做英語培訓，一個星期在辦公室發火到兩三次，所以怎麼解決這個很焦慮，後來就去看那些永遠待人接物很溫和的，臺灣的企業家都是這樣的，看他們怎麼處理問題，處理事的，學了半天很糟糕，甚至讓我們同事覺得毛骨悚然。我爲這個事非常苦惱。

我問馮唐，他是我的朋友，也是麥肯錫的，他說完全沒有必要，成就企業只要把你擅長的六七件事做好，其他找人補就好了，不要想着把12項全做好成就一個企業。

以壞脾氣爲例，你的脾氣不好是缺點，你嘗試學會控制尊重別人是有必要，不過把自己扭轉成李開復式就沒有必要。

羅振宇：作爲一個CEO你在管控這家公司的時候，最重要三件事適合呢麼?

羅永浩：跟所有的企業都大同小異，找錢、找人、定戰略方向，對一個企業最重要的就是這三項。

找錢上面我做的不夠好。有朋友說你得了便宜還賣乖，你一個相聲演員跑到科技界，忽悠，融資到10個億。但是仔細檢討，資本運作、金融運作這方面，我們不是一個很強的公司，融到錢的是其他的長板，是投資人產生了錯覺。

找人這件事，最近兩年我還是比較有一些心得，前面三年找人沒有投入，很業餘，招一人力資源的主管解決經理以下的人，總監開始特別是初期全靠自己找，當時沒有一堆副總裁，自己找必須投入很多精力，因爲我有一些輕度的社交恐懼，出去跟陌生人結識交朋友，吃飯，這個始終有一些顧慮，初期做得非常差。

第三，大的方向明確，企業關注是必須的，但是關注同時，你的主營業務變現沒有那麼快和理想就要想辦法，因爲以你運作的這個主營業能力，如果到相對容易的領域，產生一些利潤，補貼你長遠發展的戰略及核心業務，這個是完全可以做到的。

但是我們初期在這些方面是做得到不夠好，比較懶惰，我戰術上勤奮戰略上面懶惰，這麼看，直到今天這三個做得都不是很好，是不及格的。前年秋天到現在40%、50%精力用在挖人，這些事情應該早就應該做了，這些事情做的糟糕的地方，找人找錢定戰略方向，這三個頭幾年做的不好。我應該找一個很好CFO，找對了一個跟我們頭脾氣，能力強的，理念相投的。戰略方向上，我們的主營業務變現困難，應該幹一些賺錢的，補貼它，今年就會做，我們今年會有一些手機外的產品出現。

羅振宇：CEO 的工作時間分成“戰時 CEO ”及“和平 CEO ”，你這兩塊安排時間的比例是怎樣的?

羅永浩：我不知道我理解的對不對。我有一個感覺，就是創業公司絕大多數至少在頭幾年都是“仗時的CEO”，而不是“和平時期的CEO”。我們從一些大企業來的高管，都是創始人“戰時CEO”風格的人。“和平時期的CEO”就是在很高級別的人，不差錢，這種含着金鑰匙創業的，有可能一開始很好的兼顧這兩項，其他公司好像第二項都做得不是很好，據我所知，我們這塊做得不好。

羅振宇：你會不會做重要但不緊急的事。

羅永浩：舉例來說我們的操作系統，會跟外面的團隊談合作，合作的時候其實我們輸出的多，他給我們輸出的相對少，我還願意做，有一些同事也不理解，我想做這些是爲了長遠發展。如果不差錢，我希望把它做成徹底開源放出去，不開源他們不敢用，我開源我的競爭對手都會用，我偶爾做一些事情，現在生存都很累，這些事情就顧的少。

羅振宇：理想主義是縹緲的事你怎麼定義?

羅永浩：賺錢是打造出來的副產品，本質上要有追求。大家會說亞馬遜這麼多年不賺錢，這個企業來到世間不是盈利嗎，這個企業是糟糕的企業，我認爲不對。

我是覺得做企業它的價值不僅僅是體現在真金白銀的盈利，我舉一個例子，亞馬遜以今天的速度持續發展，每一個制度財報都是微虧的，你覺得這個企業有沒有價值，我覺得有價值對社會有好處的。

我覺得爲什麼我們這個企業掙錢以後也是要始終講理想主義，要有追求，我理解的好企業是在金錢之上的，金錢是一個基礎，金錢之上有更高的追求，但是這只是我的意願，如果這個企業不控股了，我講這個有什麼用。

羅振宇：錢是什麼，對於我們創業的人來說，就是放在外面能看得見的自我成長的進度條是一個結果，也是一個刻度，營業額變多少，估值多少就知道自己的內力變成了多少。

二、和產品的關係

羅振宇：第二部分想跟你聊產品的問題，錘子科技走到今天，行業裏面的人有沒有認爲羅永浩是一個外行?

羅永浩：行業裏面的沒有人說我們是外行，只有外界和媒體。

我們做第一代硬件發佈會的時候，有人啥你懂個屁手機，我不懂人工智能，人家問我就聊了，人家就說你聊什麼人工智能，你還是說相聲去吧。你所從事的事情在外界看來，只有連續五年永遠出現在科技版上的時候，才判斷你是科技界人，在任何領域都是這樣。

我去找一堆人談過，沒有什麼知識儲備。比如說研發能有什麼知識儲備，我不可能研究這個電子結構怎麼來的，這個板子怎麼看，一個手機從產品定義完了怎麼配合生產，怎麼找供應鏈，框架性的東西找了很多人問過，自己去南方看了，離自己操辦這些事差很多。

爲什麼硬件圈子裏面的人說我們是騙子呢，這個事你可對公衆講對媒體講，不能跟硬件圈子裏的人講。

做山寨手機沒牌子也要一億以上的啓動資金，我們拿900萬人民幣做的時候人家說我們騙子傻子。

這個狀態持續了很長時間，我們早期接觸硬件研發技術崗位的人去談的時候，談的甚至不是現在讓你來，可能半年一年讓你來，我們先做朋友，就這樣都很少人見我，甚至都說老羅不是媒體介紹的人那樣，我說爲什麼說我是騙子，他們告訴我900萬做手機肯定是騙子，做淨化器都不夠。

羅振宇：這些年做產品當中，你覺得有哪些錯誤你本來可以避免?

羅永浩：其實還是很多的。比如說我們設計產品的時候，比如說在我們有產品線負責人之前，我其實是負責產品的，我們研發老大管研發不負責產品線，我作爲產品負責人，我的盲區還是挺多的，因爲我投入精力和每天做的具體業務，導致作爲一個產品總負責人，要了解很多東西，除了研發技術之外很多東西我沒有足夠了解，這是一個很重要的原因使得我們犯了不少錯。

就是在內部如果有工程師、技術方面負責人，幾個主要負責人提到的意見不一致，我們就更傾向於相對資深的，這個某種意義上意味着偷懶。

在供應鏈出了錯誤，我跟小米雷軍聊天的時候，他說他過去的幾年是硬件裏面的全外行，他給了我一些建議，說了一下他的經歷，我也說了我的經歷。在這個交流裏，他提到只要中小型的供應商他全部拜訪過，我有中度社交恐懼症，除非要我去見纔去見。

我們自己分析跟這個有關，我們現在做了一些調整，基本上所有的主要供應商老闆或者負責人，我在時間允許的情況下，儘量拜訪。出差次數多了十倍左右。

羅振宇：你的出貨量跟巨頭相比還差兩個以上的數量級，你怎麼趕上，你真正殺手鐗是什麼?

羅永浩：這是我們原來方向沒有錯，是受了一定的制約出現了這個問題，我們不認爲過去幾年大方向是錯。

羅振宇：你能把這個大方向描述一下?

羅永浩：在觸控和手機設計，未來八到十年，科技界裏十年是足夠長的時間階段，在十年裏面就做出高度差異化和創新贏得市場。

說回爲什麼公衆接受度不行，第一研發生產供貨，晚上六個月，沒死就不錯了，有一些在公衆接受度判斷不足，要取得在這個中間的平衡，大的方向我們不認爲有太大問題，還有一個問題，如果我回到五年前知道這麼艱難，我會找一個團隊專門做快速變現，使得手機部門的虧損變得小一些，或者抹平。

這是一個長征，今年有意識往這個方向調整。今年下半年有一些裁員，如果那裏的收益能填掉手機方面的虧損，我們就是手機虧錢也不錯。

羅振宇：不爲難你，能不能假設一個情況，因爲市場不確定，幾年之後乾脆轉型了?

羅永浩：那不會，思路很清晰及方向性的東西很清晰，沒有動搖過。我們這個時代就是手機和觸控設備，再早十幾年前就是電腦，那時候出道做電腦不做電視，軟硬件結合那個時期最主流最大的平臺，你所培養的人知識儲備專利儲備和資金儲備才能爲下一次平臺做線上產品，沒有這個，賣完兩年淨化器他們已經基本塵埃落地了，我們必須做手機，我不喜歡手機也得做手機，何況我喜歡，否則下一次平臺革命沒有我啥事。

羅振宇：這個邏輯希望你再闡述一下。

羅永浩：你看，計算平臺，就是指電腦、手機、平板這些，智能設備是計算平臺，解決的是你的一個綜合問題，智能手機鋪開之前都是電腦，只是臺式機還是筆記本的問題，個人電腦PC最盛行的時期最大的計算平臺就是你的桌面機和筆記本，只不過有PC有麥克而已，到這個時代有手機、有平板等等，在玻璃上觸控的設備是這個時代的計算平臺。

下一個平臺如果沒有意外一定是眼鏡，VR這種眼鏡，比如說12年13年，十年左右下一代平臺，一個賣空調的企業可能上這個牌桌，你做電視上不了，你已經比中國最大的科技公司還大，但是這兒跟你沒有關係，我的夢想是做最大的計算平臺，在平臺革命的時候參與或者領導一次，這是我的終極夢想。

我個人賺錢最快方式就是做脫口秀，籤一個年約，六個月做節目六個月度假，可是如果做企業考慮我是賺錢的還是做我滿足夢想和追求，如果我賺錢就賺簡單一點，智能設備，手機扔掉，比如說賺了很多錢，日子很舒服，下一個計算平臺跟我沒有關係了，爲什麼這麼辛苦，這麼累，做這個東西，因爲在下一代，眼鏡能成爲下一代計算平臺參賽的選手。做電腦、手機、平板的軟硬件搞定才能做，我必須把這塊做成。

我舉一個例子，智能設備iPhone能做，是因爲原來就是做電腦的在那場平臺戰中輸給了微軟，在下一代的智能設備競賽中仍然是選手級的，輸了以後做別的，打印機，就回不來了，沒有儲備，你要有人才儲備軟件硬件都要操控，哪怕有一天不喜歡了也不能放棄。

三、和用戶的關係

羅振宇：你內心怎麼看待黑你的人?

羅永浩：我覺得多數人還是正常，我有我討厭的公衆人物，我不做企業可以在網上隨便講話，我不會到微博留言，我理解那些討厭我的人和討厭我們公司的人在那裏寫的那些東西，有一些東西需要花一段時期消化和適應。

有的人開一個微博連寫了好幾年，一週更新三到四次的頻率來罵我們，蒐集整理所有不利於我們或者貌似不利於我們的'東西來發。這些我還是挺吃驚的，想象不到有什麼殺父之仇，這種人整體數量不多，我還沒有對社會失去信心，討厭一個人批評諷刺，我能理解，以前我也這樣。

羅振宇：前不久遇到了你的投資人，他說有一次跟你吃飯，你說吃飯就是脫敏的過程，你現在到什麼程度了?

羅永浩：絕大多數都還好，基本無所謂，我當時講脫敏，你看大家會說做了很多年企業終於熬出來，這個人特別牛，做什麼很果斷，貌似人所不能。

我以前很嚮往那些東西，甚至做企業去修煉那些東西，我做着做着做不到，我原來要收的款沒到，可能要付的錢就抵賴，我非害怕，開公司的第一二年我會焦慮到想辦法解決的同時幹不了任何事，我就到辦公室關上門，什麼也幹不了，或者去衝冷水澡，幹不了正常工作。

走到今天就算明天公司要倒閉我也能正常，我發現我能做到的時候我覺得我很吃驚，我怎麼能做到這個，其實就是脫敏，經歷了好幾次了，走到一個點就覺得沒什麼事了。比如說大戶人家的小姐曬太陽就起紅疹，但下鄉爆曬也沒事，這個是脫敏的過程，有一些人也是過敏嚴重脫敏不好就脫掉了。

羅振宇：羅永浩粉和錘粉，你覺得他們重合嗎?

羅永浩：早期重合度非常高，現在重合度越來越少，我們市場都有輿情監控。早期是因爲支持，或者買了好幾個送給別人了。

今天的話我們靠產品本身轉化的支持者非常多，所以我們經常能看到無論是調研報告還是日常的觀察都看到這些東西，我們的論壇裏有人反感爲什麼咱們說這個手機你們說着說着又扯到老羅，那個是產品支持者，在聊一個產品的特性，聊着聊着把話題拐多到我身上，這個在早期很多，現在很少。

我再澄清一下，粉絲經濟的載體必須是一個20美元左右的東西，這個是通行全世界的東西，在粉絲身上賺錢的明星，都是賣一本書一個碟，電影票。一個偶像的腦殘粉支持賣一兩千塊的東西，在商業上成功的例子幾乎沒有。

羅振宇：我們還是回到用戶，小米很用心的經營自己的用戶，各地的社羣等等，我觀察你好像沒有幹這個事。